WIE ZIJN NU EIGELIJK DE SPECIALISTEN???

Omdat wij een open en vrij forum zijn en respect hebben voor ieders mening ... is speciaal dit subforum opgericht voor de mensen die het nut niet inzien van het HCM-testen.
Veel plezier ... heb respect voor ieders mening en blijf beleeft.

Karin01
Berichten: 31
Lid geworden op: zo 11 apr 2010, 10:08

Re: WIE ZIJN NU EIGELIJK DE SPECIALISTEN???

Berichtdoor Karin01 » ma 12 apr 2010, 12:51

Kendra,

Ikzelf heb ook al wat meegemaakt.
Ik kwam met mijn eerste kater bij Tiemesse en de verklaarde dat deze kater HCM had.
Het advies was dan ook, laten helpen.

Ik heb het nu 4 maanden geleden meegemaakt.
Kater uit Amerika laten komen en deze kater lag met 7 maanden dood in mijn bed.

Ik heb de fokker aangesproken over HCM maar zij kon mij 2 HCM tonen van beide ouders die
goed getest zijn.

Dus het blijf altijd een gok maar omdat ik ze zo leuk vind wil ik het toch weer proberen D10

Maar het kan toch niet zo zijn als we allemaal voor het zelfde doel staan, en een ieder die mij kent weet ook dat ik test, maar dat de Cardiologen op dit forum constant in twijfel getrokken worden e1

Petra
Berichten: 1085
Lid geworden op: do 05 nov 2009, 12:40
Locatie: Deventer
Contacteer:

Re: WIE ZIJN NU EIGELIJK DE SPECIALISTEN???

Berichtdoor Petra » ma 12 apr 2010, 12:57

Dit bedoel ik nu weer D12, afwijken van de hele discussie. Het verzanden van onderwerpen door meelopers met weinig fokervaring D25
Karin, van zo'n domme opmerking wordt ik nu pas echt pissig.
Als ik deze discussie zo lees, dan gaat het niet om goede of slechte artsen, maar om een ordinaire ruzie tussen mensen die allen geld willen verdienen door te fokken met katten.
Niet meer en niet minder.
Ik denk daarom dat de mensen (meelopers wil ik al helemaal niet onder vallen) met geen of weinig fokervaring in deze een meer heldere en objectievere mening kunnen geven over het onderwerp dan de fokkers die met een rood aangelopen hoofd hun eigen arts verdedigen.

Als jullie werkelijk willen weten hoe het zit met die verschillen:
vraag aan alle testende artsen bijeen te komen voor een conferentie o.i.d. waarbij ook fokker/liefhebbers aanwezig kunnen zijn.
Deze mensen kunnen dan in alle openheid met elkaar discussieren en vragen beantwoorden.
Door hier die of die zwart te maken zal het testen niet beter worden.
Afbeelding

Gebruikersavatar
bucked_naked
Berichten: 865
Lid geworden op: wo 09 dec 2009, 14:12
Locatie: Beringen
Contacteer:

Re: WIE ZIJN NU EIGELIJK DE SPECIALISTEN???

Berichtdoor bucked_naked » ma 12 apr 2010, 13:01

Natuurlijk, je geeft niet op,omdat je ze zo graag ziet D10
Konden we dat HCM gedoe maar eens oplossen..
zo erg voor je katertje ... je word er zo verdrietig van he!
Kendra

Voor sommige mensen zijn alle katten hetzelfde.Maar een echte kattenliefhebber vindt elke kat absoluut uniek in zijn soort.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Mac P
Berichten: 380
Lid geworden op: wo 06 mei 2009, 21:01

Re: WIE ZIJN NU EIGELIJK DE SPECIALISTEN???

Berichtdoor Mac P » ma 12 apr 2010, 13:06

Dit bedoel ik nu weer D12, afwijken van de hele discussie. Het verzanden van onderwerpen door meelopers met weinig fokervaring D25
Karin, van zo'n domme opmerking wordt ik nu pas echt pissig.
Als ik deze discussie zo lees, dan gaat het niet om goede of slechte artsen, maar om een ordinaire ruzie tussen mensen die allen geld willen verdienen door te fokken met katten.
Niet meer en niet minder.
Ik denk daarom dat de mensen (meelopers wil ik al helemaal niet onder vallen) met geen of weinig fokervaring in deze een meer heldere en objectievere mening kunnen geven over het onderwerp dan de fokkers die met een rood aangelopen hoofd hun eigen arts verdedigen.

Als jullie werkelijk willen weten hoe het zit met die verschillen:
vraag aan alle testende artsen bijeen te komen voor een conferentie o.i.d. waarbij ook fokker/liefhebbers aanwezig kunnen zijn.
Deze mensen kunnen dan in alle openheid met elkaar discussieren en vragen beantwoorden.
Door hier die of die zwart te maken zal het testen niet beter worden.
Petra ... soms zitten we niet op dezelfde golflengte h1 ... maar nu staan we op één lijn D5 ... en zo denken Wendy en ik er net hetzelfde over i1
Afbeelding

Kitty

Re: WIE ZIJN NU EIGELIJK DE SPECIALISTEN???

Berichtdoor Kitty » ma 12 apr 2010, 13:21

Misschien dat er nu door deze discussie meer duidelijkheid komt,voor mij in
ieder geval wel.Ik ben net lid en lees nu al dingen waar ik echt van schrik en dan moet mijn zoektocht nog beginnen.

Duidelijk is dat een iedere specialist dus op een andere manier test,lijkt mij niet echt goed want zo krijg je idd
wisselende uitslagen.
Dus misschien er ook maar bij vermelden hoe de test is afgenomen?
Mij bekruipt in ieder geval het nare gevoel dat het testen eigenlijk nergens over gaat,en dat is nu juist waar ik
zo op was gewezen,overal op fora's staat vraag naar de testen,maar waar gaat het nog over.

En verder haal ik niet uit de teksten dat er iemand verdedigt word,ik lees verschillende meningen,en de 1 word wat aardiger gebracht dan de ander.

Dus misschien een goed idee idd als er duidelijkheid zo zijn over de manier van testen.
En misschien ook duidelijkheid naar as kopers over de verschillen in deze,want ik kan dus wel om een test vragen en kijken
in de database,maar in FEITE zegt dat dus niks,en kom je op vertrouwen uit.

Gebruikersavatar
Wil
Beheerder
Berichten: 25925
Lid geworden op: do 05 nov 2009, 18:47
Contacteer:

Re: WIE ZIJN NU EIGELIJK DE SPECIALISTEN???

Berichtdoor Wil » ma 12 apr 2010, 14:31

Hoi Hoi
Ik wil niet lullig doen ,maar wat mij is opgevallen de laaste tijd ,is dat er juist VEEL nieuwe fokkers voor veel dingen openstaan ,
Mijn petje ervoor af ,

Kitty ,en Clem ,
De artsen die testen,waarvan de testen in pawpeds komen ,doen het wel met een bepaalde vereiste ,
Kitty HCM scannen is altijd een moment opname ,je zegt zelf dat je in de zorg zit ,Ik weet niet of je wel eens bij een HCM scan bent geweest ,maar dan weet je ,dat je heel stil moet liggen ,
Dat moeten de katten ook ,kun je je voorstellen ,dat als ze de kat met 2 of 3 man in bedwang houden ,dat dat een stuk moeilijker gaat dan dat de kat een roesje krijgt ,

Er wordt gemeten op 1 /10 van een mm ,dat is echt giga klein ,
Als er geen comma tussen de cijfers staat ,de kat is dan 0.5 mm omhoog gaat ,in korte tijd ,we dat in de gaten houden ,en / of de kat uit de fok trekken tot de volgende meting ,
Als die cijfers afgerond worden ,kun je zelf verder niks in de gaten houden ,

Klopt ook dat het een vertrouwens kwestie is waar je je kat koopt ,trouwens
Welkom hier .
Groetjes Wil
Groetjes Wil
Afbeelding

Hier wordt niet geshopt voor een goede test

http://database.sphynxrexbreeders.nl/

Kitty

Re: WIE ZIJN NU EIGELIJK DE SPECIALISTEN???

Berichtdoor Kitty » ma 12 apr 2010, 14:45

Hoi Hoi
Ik wil niet lullig doen ,maar wat mij is opgevallen de laaste tijd ,is dat er juist VEEL nieuwe fokkers voor veel dingen openstaan ,
Mijn petje ervoor af ,

Kitty ,en Clem ,
De artsen die testen,waarvan de testen in pawpeds komen ,doen het wel met een bepaalde vereiste ,
Kitty HCM scannen is altijd een moment opname ,je zegt zelf dat je in de zorg zit ,Ik weet niet of je wel eens bij een HCM scan bent geweest ,maar dan weet je ,dat je heel stil moet liggen ,
Dat moeten de katten ook ,kun je je voorstellen ,dat als ze de kat met 2 of 3 man in bedwang houden ,dat dat een stuk moeilijker gaat dan dat de kat een roesje krijgt ,

Er wordt gemeten op 1 /10 van een mm ,dat is echt giga klein ,
Als er geen comma tussen de cijfers staat ,de kat is dan 0.5 mm omhoog gaat ,in korte tijd ,we dat in de gaten houden ,en / of de kat uit de fok trekken tot de volgende meting ,
Als die cijfers afgerond worden ,kun je zelf verder niks in de gaten houden ,

Klopt ook dat het een vertrouwens kwestie is waar je je kat koopt ,trouwens
Welkom hier .
Groetjes Wil
Ja ik ben er weleens bij geweest,maar heb dan ook gevraagd wat alles inhoud,en snap ik dat een roesje soms nodig is.Daarom vroeg ik ook aan babsie misschien kun je dat zelf opschrijven,want op het moment van meten is het cijfer achter de komma wel aanwezig.Maar goed ik ben een leek en beredeneer nu ook als een leek,stel dat de waarde die gemeten word aan de hoge kant is (zonder komma)dan zou ik al denken oh jee dat kan wel eens snel veranderen,en zou ik niet gaan fokken met de poes of kater.Misschien denk ik te makkelijk maar goed ben geen fokker en heb ook geen ambities.
Ik vind het als kittenkoper dus moeilijk om een waarde aan de testen te geven want ik lees dus idd alle veschillende manieren van testen.
en bedankt voor je welkom.

serrie
Berichten: 59
Lid geworden op: di 22 dec 2009, 22:56

Re: WIE ZIJN NU EIGELIJK DE SPECIALISTEN???

Berichtdoor serrie » ma 12 apr 2010, 19:59

Ik had me eigenlijk voorgenomen om niet te reageren, maar heb besloten om dit toch te doen.

Allereerst wilde ik melden dat er aankomende herfst ook inderdaad cardiologen bijeenkomen, wat er precies besproken gaat worden dat weet ook ik niet, maar hoogstwaarschijnlijk wordt hier onder andere gesproken over het wel of niet scannen onder verdoving.

Zelf scan ik niet in Ommen en ook niet bij Putcuyps. Ik scan bij van Israel (die ook op de lijst van erkende cardiologen door Pawpeds staat) 1 maal in de maand komt zij bij mijn vaste dierenartspraktijk om allerlei hartonderzoeken te doen.
Ik vind het niet meer dan normaal dat bij het bezoek van de kat bij de cardioloog de stamboom gegevens worden gecheckt, de chip gegevens en ook dat de kat gewogen wordt. Verder verwacht ik van de cardioloog dat deze de tijd en moeite neemt om de kat zo goed mogelijk te beoordelen en de kans op fouten zo klein mogelijk te houden (want laten we eerlijk zijn ieder mens kan fouten maken!)

Scannen zonder cijfers achter de komma begrijk ik al helemaal niet! Ik heb verschillende testen van Thiemmessen gezien en uiteraard ben ik geen specialist, maar ik heb om 1 specifiek voorbeeld te noemen (uiteraard zijn er meer, maar dat heeft geen zin om allemaal te gaan uitlijnen) 3 testen van 1 kat gezien, over een verloop van 3 jaar. De eerste test had deze kat geen super hart, maar geen slecht hart, gewoon normale waardes (voor zover dat duidelijk was vanwege de afgeronde cijfers) Het jaar hierop bij de 2e scan waren de waardes van deze kat enorm om hoog gegaan, waarbij ieder nadenkend specialist minstens besloten zou hebben om de kat op EQ/ verdacht te zetten en terug te laten komen binnen 6 maanden, wat hier niet is gebeurd en de kat was gewoon negatief. Het hierop volgende jaar werd deze kat weer getest, weer bij dezelfde specialist, dit maal waren de waardes zelfs nog lager dan bij de eerste scan! Vertel mij maar eens hoe dat mogelijk kan zijn!?

(Oh Karin, overigens heb je nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag hoe jij nu denkt over dat afronden enz. de vraag die jou al vele berichten terug in dit topic is gevraagd?)

En ja er zijn wel een aantal richtlijnen voor cardiologen. Deze zijn opgesteld door pawpeds (ook met vooraanstaande cardiologen) Voorwaarden zijn onder andere dat de cardioloog in bezit moet zijn van goede (niet verouderde) apparatuur.
Ze moeten zich aan bepaalde waardes houden, bepaalde adviezen meegeven en ze moeten eenallemaal het zelfde formulier bij de test invullen (en dus ook achter de komma's!)
Helaas is het zo dat wanneer je als cardioloog door pawped"erkend" wil worden je zelf jou gegevens op moet sturen naar het "hoofd"van pawpeds waarop deze vervolgens alle benodigde papieren en info versturen. Mocht jij niet aan hun richtlijnen willen of kunnen voldoen dan erkennen zij jou ook niet als specialist en worden de testen die afgenomen zijn ook niet in de database geplaatst.

Het programma van pawpeds werkt wel duidelijk. Om de Maine Coon als voorbeeld te nemen. Iedereen en jij zeker oook Karin neem ik aan? Weet dat HCM ook bij dit ras een groot probleem was. Het percentage van MC's met HCM lag veel hoger dan bij welk ander ras, imiddels volgens de laatste telling van PAwpeds (Door een geweldig goede cardioloog uit scandanavie - deze doet tellingen voor elk ras) was dit 3,6 en Ruim 11% bij de Sphynxen! ( niet zo dramatisch als de 50% die vaak genoemd wordt. maar wel heel realistissch dat ruim 1 op de 10 Sphynxen aan HCM lijden!)
Ik heb persoonlijk gemaild met deze cardioloog en dit is iets wat hij mij over het onderzoek vertelde:
"End 2008 I did a check up on pawpeds regarding lots of things with the help of statistics. According to that Sphynx had the highest reported incidence of HCM in all breeds, I think it was around 11 %, compared to 3,6 in MCO. At that point around 300 sphynxes were examined. There was a trend though, that the least examined breeds ( a lot more MCO, 3000 and NFO were in this material) had the highest incidence of HCM, either breeders tend to initially examine suspected cases (with relatives with HCM) or it may be an effect of the breeding program or both,"

Deze informatie heb ik weten te verkrijgen omdat de fokker van mijn poes voor pawpeds "werkt" en verschillende jaren met deze cardioloog heeft samengewerkt. (oh

Dit was alles wat ik te zeggen had.Wat iedereen er mee doet moet hij/zij voor zichzelf weten.

Fijne avond nog iedereen =)

Gebruikersavatar
Anunaki
Berichten: 6231
Lid geworden op: ma 07 dec 2009, 23:06
Locatie: Vlaanderen (België)
Contacteer:

Re: WIE ZIJN NU EIGELIJK DE SPECIALISTEN???

Berichtdoor Anunaki » ma 12 apr 2010, 21:41

Ik had me eigenlijk voorgenomen om niet te reageren, maar heb besloten om dit toch te doen.

En ik ben blij dat je het gedaan hebt, bedankt hiervoor .... jij ook een heel fijne avond D5
Groetjes, Wendy
Wie met mensen omgaat als pionnen, ziet spoedig dat zijn schaakbord leeg is!
Afbeelding

Kitty

Re: WIE ZIJN NU EIGELIJK DE SPECIALISTEN???

Berichtdoor Kitty » ma 12 apr 2010, 22:34

.



(Oh Karin, overigens heb je nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag hoe jij nu denkt over dat afronden enz. de vraag die jou al vele berichten terug in dit topic is gevraagd?)
Volgens mij was deze vraag voor mij,daar ik geqoute word

En ja er zijn wel een aantal richtlijnen voor cardiologen. Deze zijn opgesteld door pawpeds (ook met vooraanstaande cardiologen) Voorwaarden zijn onder andere dat de cardioloog in bezit moet zijn van goede (niet verouderde) apparatuur.
Ze moeten zich aan bepaalde waardes houden, bepaalde adviezen meegeven en ze moeten eenallemaal het zelfde formulier bij de test invullen (en dus ook achter de komma's!)
Helaas is het zo dat wanneer je als cardioloog door pawped"erkend" wil worden je zelf jou gegevens op moet sturen naar het "hoofd"van pawpeds waarop deze vervolgens alle benodigde papieren en info versturen. Mocht jij niet aan hun richtlijnen willen of kunnen voldoen dan erkennen zij jou ook niet als specialist en worden de testen die afgenomen zijn ook niet in de database geplaatst.
Deze richtlijnen zijn dan mooi,maar als de ene kat met een roes getest word en de ander niet,is dat dan niet van invloed op de uitslagen


Fijne avond nog iedereen =)
Jij ook,


Terug naar “Waarom niet testen ?”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast

cron