Wie heeft interesse? =)

In onze HCM Test subforum kun je de afspraak en/of uitslag van de HCM test bij je katten zetten. Als je de testuitslagen hier neer wilt zetten moeten de testen opgestuurd worden dan zetten wij ze in onze HCM database.Dit om iedereen de zekerheid te geven dat wat hier gepost wordt ook klopt.
Forumregels
In onze HCM Test Hoek kun je de afspraak en/of uitslag van de HCM test bij je katten zetten.
Als je de testuitslagen hier neer wilt zetten moeten de testen opgestuurd worden dan zetten wij ze in onze HCM database.
Dit om iedereen de zekerheid te geven dat wat hier gepost wordt ook klopt.
Gebruikersavatar
Wil
Beheerder
Berichten: 25904
Lid geworden op: do 05 nov 2009, 18:47
Contacteer:

Re: Wie heeft interesse? =) dit stons op een ander forum

Berichtdoor Wil » ma 25 jul 2011, 19:47

Ik werd vanmorgen gemaild door iemand ,dat dit gepost was op K plaza .
Heb geen idee waar Maarit het over heeft ,dus denk dat jij Serena ,ondanks dat je geen tijd hebt ,dat had je ook om dit te plaatsen ,terwijl je weet dat ik dit niet kan lezen .het mij uit zou kunnen leggen ,
Hiervoor mijn dank .
Hieronder plaats ik het stuk in het Nederlands ,Dat had iemand van Kattenplaza voor mij vertaald ,lief he ,,

Hoi Hoi!

De lang verwachte reactie. Sorry allemaal dat het zo lang duurde, ik ben een maand weggeweest en ben nu nog een maand drukbezet maar zal proberen zoveel mogelijk hier te zijn om te kunnen reageren. De vertaling van het stukje zal nog even op zich laten wachten, ook hiervoor sorry, hopelijk begrijpen de meeste mensen het toch zoals het in het engels staat.

Hi Wil
This is Maarit, I am the registrator for Pawpeds, for the Sphynx breed.
I just had some response to the things Wil wrote. Since I am the contact helping Serena to try and put together a clinic in the Netherlands, I was of course informed of the discussion on this forum.
Since I of course do not speak dutch, Serena is so kind as to translate the discussion for me, and also to translate this text into dutch as well, in case someone does not speak very good English. =)
I am quite astonished over the opinions that are stated in this thread, because they aren’t very accurate, and also it seems that you, Wil, speak without knowing facts.

Firstly, I don’t understand why you are criticizing this great initiative by Serena. Since you yourself are active in HCM-fighting, why on earth won’t you welcome all scanning, whether done by your vet or not? All scans are a plus, and a step towards elimination of the disease. Since no one in the Netherlands arranges clinics, then it’s fantastic that Serena wants to do it. I have been helping her since I have been arranging clinics for 4-5 years, several a year. I know the routines, what needs to be done, and how to do it, plan, organize and execute. Also, I have contacts in cardiology, and have worked with, and know Torkel Falk well. A clinic is a great way of pressing the prizes for the participants, and also to be able to scan a lot of cats in a few days. On regular clinic duty time, a veterinarian can’t scan those amounts of cats in a shorter period of time, simply because there is not time enough for it, they have other patients, other workload. But when two whole days are dedicated for only scanning and nothing else, and there are plenty of volunteers helping out to make the work smooth and fast, then it’s extremely efficient. To claim that a vet can’t do a good job in that short amount of time is just jibberish and you don’t know what you are talking about. We manage 30 cats a clinic if we are four people helping Torkel out with everything around the actual scans. One weighs the cats, checks i.d, checks the forms to ensure they are correct and takes care of the schedual and that stuff run smoothly. One is a secretary / cashier and collects payment, writes receits, takes copies of scans, and writes the forms for Torkel, and also goes through the forms to see that they are signed, stamped, and dated.
One sedates and wakes up cats that need sedation (me, since I have worked as a veterinary nurse) and holds the cats, and an extra holder may be needed as well. Torkel needs to worry about nothing else than scanning. And I assure you, he can definitely do his job in the short amount of time set for every cat. You are talking about one of the best cardiologists in Europe, and one of the very few that have a Ph.D . in veterinary cardiology… Might also add that he is a teacher of veterinary cardiology and also a researcher on canine HCM at KVL (Kongelige Veterinaer og Landbohöjskole) in Copenhagen, Denmark. He is also one of the founding veterinarians of Pawpeds, and one of the vets who designed the health programme. He is also the one doing statistics for Pawpeds. I can also add that he is probably the cardiologist that has scanned the most Sphynx, and a hell of a lot of other breeds as well, in the world, after Ingrid Putcuyps, who has been at it longer.
No one has claimed that dutch vets are incompetent, the problem is just that there are very few veterinarians in the Netherlands who are properly educated for the task. I have nothing to say about Gerritsen’s competence, the problem is just one – Gerritsen does not seem to arrange clinics… And Gerritsen can’t possibly do all cats in all of the Netherlands. There is a need for competent scans made in NL, you even talk about it yourself in the thread… And Torkel is one of the best.
You are entirely wrong Wil, in your statement, that there is no practical difference in a scan made by a radiologist or a cardiologist. That is totally incorrect, because of the very education. A radiologist is not specialized in the small area of cardiology, but in ALL areas covered. In other words, their specialty is not pinpointed. To be able to interpret a basic picture and to have years and years and years of specializing in one single area, researching, and scanning enough to build a large bank of reference, is a huge difference. THAT is the job of a good cardiologist. A good cardio can see subtle changes, abnormalities and peculiarities that an unexperienced or insufficiently educated vet can never see. I would NEVER let a radiologist do a HCM-scan for my cats. But then, on the other hand, I have the luxury to choose, since Sweden is overflowing with cardiologists, and a couple of them are really, really good. Even the “worst” are decent.
Not all vets on Pawpeds are good. Of course not. Some have a reputation for letting cats slip – by lack of expertise, or why, I don’t know. But no proof – no action taken. Some vets have been discharged from the participation of Pawpeds, due to breaking rules. But there ARE rules. Equipment must be sufficient enough. Same standards must be used by all participating vets. They may not recommend any actions outside the frames of the health programme, etc. THAT is the wonderful thing about Pawpeds – rules, thus consequence. Then, of course individual skill affects the result.
I find it sad that you criticize without asking Wil, and stating things that just aren’t true. And you tell Serena to not throw dirt on dutch vets, but what do you do yourself? There is not enough competence in the Netherlands, whether you like to admit it or not. But that’s not even the point. The point is that Torkel is willing to come down and do a clinic, which none of the asked dutch vets were willing to. Also, this is an opportunity to get cats scanned a little cheaper since it’s not exactly cheap to scan a bunch of cats. And also a clinic with a very well renowned Cardiologist, of which there is a lack in many countries, including the Netherlands. I’m not saying that ALL that are not educated cardiologists are incompetent of finer nuances in scanning, but most are, yes.
The specialist education for a cardiologist is another 3 years on top of the veterinary programme. (Also for radiologist, but still – broad spectra of areas). Then for a Ph.D in veterinary cardiology it’s another 4 years of research education and a major thesis and disputation on the specialty… So yeah, Torkel knows his stuff after 13 years of veterinary medicine schooling and researching. So I wouldn’t see it as a bad thing that he even wants to come and scan, on the contrary.
But if there is no interest, there is none. It’s just sad. A clinic is a great opportunity to get lower fees, and as an extra plus, therefore also having a higher chance of getting pet owners to scan.

Maarit
Groetjes Wil
Afbeelding

Hier wordt niet geshopt voor een goede test

http://database.sphynxrexbreeders.nl/

Gebruikersavatar
Wil
Beheerder
Berichten: 25904
Lid geworden op: do 05 nov 2009, 18:47
Contacteer:

Re: Wie heeft interesse? =)

Berichtdoor Wil » ma 25 jul 2011, 19:51

Hoi Meiden
ik kreeg het stuk in het Nederlands er niet onder
Dus hier komt tie ,en de url van het topic ,

http://www.kattenplaza.nl/kattenforum/v ... 2&t=108007

Marianne ,hardstikke bedankt voor het vertalen ;)
Ik ben zo vrij geweest om een vertaling te doen van het stuk.

Hallo Wil,

Mijn naam is Maarit, ik ben registrator van Pawpeds voor het ras Sphinx.
Ik heb wat reacties op de dingen die Wil schreef. Ik ben contactpersoon en help Serena met het opzetten van een clinic in NL.
Ik was geïnformeerd over de discussie op dit forum. Omdat ik geen Nederlands kan lezen heeft Serena de de tekst hier vertaald naar het Engels en zal zij ook mijn reactie vertalen naar het Nederlands, voor het geval iemand niet goed Engels kan lezen.
Ik ben er verbaasd over de adviezen te lezen in dit topic, want ze zijn niet erg nauwkeurig, en ook het lijkt erop dat jij Wil, spreekt zonder de feiten te kennen.

Als eerste begrijp ik niet waarom je kritiek hebt op dit goede initiatief van Serena, omdat jij zelf erg actief bent in het gevecht tegen HCM. Waarom verwelkom je dan in hemelsnaam niet alle scans, gedaan door je DA of niet? Elke scan is er 1 en een stap dichter bij het elimineren van HCM. Aangezien niemand in Nederland een clinic organiseert is het toch fantastisch dat Serena dit wil doen? Ik ben haar gaan helpen omdat ik al 4 a 5 jaar meerdere malen per jaar clinics organiseer. Ik weet de routine, wat er gedaan moet worden, hoe het gedaan moet worden, plannen en uitvoeren. Ook heb ik contacten in de cardiologie en ken en heb gewerkt met Torkel Falk. Een clinic is een goede manier om de prijzen voor de deelnemers te drukken en ook om veel katten te scannen in een paar dagen. Dierenartsen hebben gewoon niet de mogelijkheid om zoveel katten te scannen in deze tijd vanwege hun andere patiënten en andere werkzaamheden. Maar als er 2 hele dagen speciaal en alleen worden uitgetrokken om te scannen en alleen te scannen en er zijn genoeg vrijwilligers die helpen om het soepel en vlot te laten verlopen dan is het enorm efficiënt. Om te zeggen dat een arts niet goed werk kan doen in zo'n korte tijd is onzin en weet je niet waar je over praat. We kunnen 30 katten scannen als we vier mensen hebben die Torkel kunnen helpen met alles om de scans heen. 1 weegt de katten, controleert ID en formulieren, houdt het schema in de gaten en zorgt er voor dat het soepel verloopt. 1 is secretaris, doet de betalingen, schrijft bonnen uit, maakt kopieën van de scans, schrijft de formulieren van Torkel en kijkt de formulieren na of ze ondertekent, gestempeld en gedateerd zijn.
1 sedeert en geeft de prik om wakker te worden (Ik, omdat ik gewerkt heb als DA assistent.) En houd de kat vast, en een extra persoon om vast te houden is soms ook nodig.
Torkel hoeft zich met niets anders bezig te houden dan het scannen. En ik kan je verzekeren dat hij zijn werk prima kan doen voor elke kat in de tijd die hij heeft. Je hebt het over 1 van de beste cardiologen van Europa en 1 van de weinige die een master heeft in cardiologie onder dierenartsen. Ik wil ook nog vermelden dat hij een leraar is voor cardiologie bij dieren en een onderzoeker van HCM bij honden op KVL (Kongelige Veterinaer og Landbohöjskole) in Kopenhagen, Denemarken. Hij is ook 1 van de oprichters van het gezondheidsprogramma op pawpeds. Hij doet ook de statistieken voor pawpeds. Ik kan je vertellen dat hij waarschijnlijk de cardioloog is die de meeste sphinxen heeft gescand en een heleboel andere rassen ook over de hele wereld, na Ingrid Putcuyps, die dit al veel langer doet.
Niemand heeft gezegd dat Nederlandse artsen niet competent zijn, het probleem is dat er maar weinig goed zijn opgeleid voor dit werk. Ik heb niets te zeggen over Gerritsen zijn competenties, er is maar 1 probleem, Gerritsen organiseert geen clinics en hij kan onmogelijk alle katten scannen in Nederland. Er is een vraag naar goede artsen die scans doen in Nederland, je geeft dit zelfs ook aan in dit topic en Torkel is 1 van de beste.
Je zit echt helemaal fout Wil met je opmerking over dat er geen verschil is tussen een scan gemaakt door een radioloog of cardioloog. Dat is totaal fout vanwege de opleiding. Een radioloog is niet gespecialiseerd in cardiologie, maar in ALLE gebieden. Met andere woorden, hun specialisatie is niet specifiek gericht op 1 deel. Om 1 beeld te kunnen interpreteren en jaren en jaren en jaren te specialiseren op 1 aspect, te onderzoeken en een grote bank van referenties, is een heel groot verschil! DAT is het werk van een cardioloog. Eeen goede cardioloog ziet minieme verschillen die een onervaren of incompatibele arts nooit kan zien. Ik zou zelf nooit mijn katten laten scannen door een radioloog. Maar ik heb dan ook de luxe om te kunnen kiezen, omdat Zweden bedolven is onder de cardiologen en een aantal van hen zijn echt, echt heel goed. Zelfs de minder goede zijn niet slecht.
Niet alle artsen op pawpeds zijn goed. Natuurlijk niet. Sommige hebben een reputatie om katten te laten ontsnappen- door het ontbreken van ervaring of weet ik veel. Maar geen bewijs dus geen actie wordt ondernomen.
Pawpeds heeft de samenwerking met sommige artsen stopgezet, omdat deze zich niet aan de regels hielden. En er zijn regels! De apparatuur moet voldoen en alle artsen moeten dezelfde standaard aanhouden. Zij mogen geen aanbevelingen doen buiten het beleid van het gezondheidsprogramma e.d. DAT is het mooie aan pawpeds, regels en daardoor regelmaat. Natuurlijk zijn individuele bekwaamheid van invloed op de resultaten.
Ik vind het triest dat je bekritiseert zonder te vragen Wil en daarbij dingen roept die gewoon niet waar zijn. En jij zegt tegen Serena dat zij Nederlandse artsen bekritiseerd, maar wat doe jij zelf?
Of je het nu wil toegeven of niet er zijn gewoon niet genoeg competente artsen in Nederland. Maar dat is nog niet eens het punt. Het punt is dat Torkel bereid is om naar Nederland te komen om een clinic te geven, omdat geen van de gevraagde Nederlandse artsen bereid was dit te doen. Ook is dit een kans om het een stuk voordeliger te doen aangezien het scannen niet goedkoop is. En ook een clinic te geven met een goed bekend staande cardioloog, waar een tekort aan is in veel landen incl. Nederland.
Ik zeg niet dat alle (die geen opleiding hebben gevolgd voor cardiologie) de kleine nuances in scannen niet kunnen. Maar de meeste wel ja.
De specialisatie opleiding voor cardiologie is 3 jaar, bovenop de opleiding van dierenarts. Ook voor radiologen is het 3 jaar, maar dan in een breed perspectief. Voor een Ph.D in cardiologie is het nog eens 4 jaar onderzoeks- opleiding en grote scriptie en disputatie over de specialiteit. Dus ja, Torkel weet wat hij doet na 13 jaar opleiding en onderzoek. Dus ik zie het niet als iets slechts dat hij wilt komen en scannen in Nederland, in tegendeel.
Maar als er geen interesse is, is er geen interesse. Dat is jammer. Een clinic is een goede manier om de kosten naar beneden te brengen en als extra pluspunt, een grotere kans dat mensen gaan scannen.

_________________
Groetjes Marianne
Groetjes Wil
Afbeelding

Hier wordt niet geshopt voor een goede test

http://database.sphynxrexbreeders.nl/

Gebruikersavatar
nonalize
Berichten: 3633
Lid geworden op: wo 19 mei 2010, 13:00
Locatie: Nijverdal

Re: Wie heeft interesse? =)

Berichtdoor nonalize » ma 25 jul 2011, 20:57

zo.. was ff alle reacties op kattenplaza aan het lezen n2
Man man.. kan me niet voorstellen dat er nu nog iemand heen gaat!
jammer voor degene die het organiseert, ze had zelf moeten reageren.. de communicatie van sakura is alles behalve netjes.
Ik ben er iig volledig op afgeknapt...
Groetjes Elize

Gebruikersavatar
Clemmetje
Beheerder
Berichten: 27338
Lid geworden op: wo 09 dec 2009, 10:23
Locatie: Oldebroek
Contacteer:

Re: Wie heeft interesse? =)

Berichtdoor Clemmetje » ma 25 jul 2011, 21:06

Ik heb het topic op KP gevolgd en het is echt ongelooflijk hoe er gereageerd wordt.
Op zich zou nuttig kunnen zijn maar op deze manier wordt het een persoonlijks iets.
Groetjes Clem
Afbeelding

Gebruikersavatar
Anunaki
Berichten: 6231
Lid geworden op: ma 07 dec 2009, 23:06
Locatie: Vlaanderen (België)
Contacteer:

Re: Wie heeft interesse? =)

Berichtdoor Anunaki » ma 25 jul 2011, 21:41

Ik heb net gedaan met lezen .... hier de 3 pagina's waar ik niks negatief in kan vinden over wat Wil zou gezegd hebben en op KP de 9 pagina's waarin ik ook niets negatief kan vinden .... of lees ik er over scratch_sm

...... ik begrijp het dus eerlijk gezegd niet zo goed!?

Op KP ben ik enorm geschrokken van de vijandige toon van Sakura (zit jij hier ook meid en wie ben jij dan?) .... nu begrijp ik best dat het misschien door het gebrek aan intonatie kan komen, en ik kan soms zelf ook wel scherp uit de hoek komen, maar toch ;)

Volgens mij zijn er dingen naar Maarit gezegd die helemaal niet waar zijn? Of ben ik de enige met dat idee?

Enfin, wat me dus bij mijn mening over deze Clinic brengt:
Ik vind algemeen bekeken een Clinic een heel mooi initiatief: maar dan meer voor landen zoals, Rusland - Amerika - Afrika waar mensen soms dagenlang moeten reizen om hun katten getest te krijgen.

Maar voor onze landen (België - Nederland) vind ik het voor mij persoonlijk overbodig .... als ik 20 minuutjes rijd dan ben ik bij Vandevelde (aangesloten bij Pawpeds) .... rijd ik 50 minuutjes dan ben ik bij Putcuyps (aangesloten bij Pawpeds) .... en op 55 minuutjes ben ik bij H. Vinck waar ik dus ga testen, zo ben ik in België op minder dan een uur bij haast elke DA radioloog of cardioloog die aangesloten is bij Pawpeds ........ maar we rijden ook naar Rob Gerritson om te testen (4u) enkel al omdat de hele lijn daar opgevolgd wordt en dat is voor mij toch ook heel belangrijk!
Dus op dat vlak vind ik het overbodig om met mijn katten een Clinic bij te wonen!

Financieel gezien zou het voor sommige mensen misschien wel interessant kunnen zijn, maar als ik het goed begrepen heb dan zou de kostprijs toch nog rond de 80 euro liggen, een groot verschil is dat toch nog niet om voor mij persoonlijk de doorslag te geven (maar dat is mijn persoonlijke mening)

Als we gaan testen bij Rob dan hebben wij een deel katten mee en meestal komt Wil dan ook gezellig naar daar met ook een aantal katten en dan zitten we daar toch de rest van de dag vast!
Ook bij Hugo zit ik al gauw 2 à 3u binnen........ het gaat nochtans bij beiden goed vooruit, bij beiden zijn er assistentes die helpen (administratie etc....) dus de DA moet zeker ook niet alles zelf doen!
Als ik er één heb die weer eens positief test dan heb ik toch wel graag even tijd om de 101 vragen die ik dan heb op de goede dokter af te vuren ...... dus ik zie het persoonlijk en naar mijn gevoel niet zo goed zitten om dan nog 15 wachtenden achter mij te hebben! Ook wil ik op die momenten nog even rustig de laatste ontwikkelingen mbt HCM en fokken met mijn arts bespreken ...... voor mij is het niet enkel maar het papiertje met de waardes ophalen, ik wil over alles geïnformeerd worden waar ik me vragen bij stel (jaja ze mogen werken voor hun centjes :lol: )
Dus ook op dat vlak heeft zo'n Clinic voor mij geen meerwaarde!

Maar het is een mooi initiatief op zich en ik vind de inzet van Serena knap ....... alleen heeft het nu wel een raar bijsmaakje gekregen.


Als ik straks nog even de tijd vind dan vertaal ik mijn eigen stukje wel ..... voor er andere cowboy verhalen de wereld gaan rondreizen, een mens zou nog paranoia worden (voor alle duidelijkheid en vooral voor de mensen die me niet kennen: dit is een grap!)
Groetjes, Wendy
Wie met mensen omgaat als pionnen, ziet spoedig dat zijn schaakbord leeg is!
Afbeelding

Gebruikersavatar
Wil
Beheerder
Berichten: 25904
Lid geworden op: do 05 nov 2009, 18:47
Contacteer:

Re: Wie heeft interesse? =)

Berichtdoor Wil » ma 25 jul 2011, 21:50

Hoi Hoi
Wendy het klopt ,ik heb geen woord verkeerd gezegd ,heb eigelijk weinig gereageerd ,
Het misselijke eraan is ,dat Serena wel de tijd heeft ,om het van nederland in engels naar Maarit te vertalen ,Wat ...................................daar heb ik dus geen idee van ,ik gezegd heb ,
Dan gaat ze ook nog zo'n lap in het engels neerzetten ,en erbij zeggen dat ze geen tijd heeft om te reageren ,terwijl ze wel op KP zat te lezen ,

En op een forum waar ik nooit kom

Vandaar ook mijn oproep aan Serena ,of ze dit graag AUB openbaar uit wil leggen wat ik mis zegd hebt ,Of wat ik tegen werk ,of ,,,,,,,,,
Hallo Serena ben je er ??????
Groetjes Wil
Afbeelding

Hier wordt niet geshopt voor een goede test

http://database.sphynxrexbreeders.nl/

Gebruikersavatar
Anunaki
Berichten: 6231
Lid geworden op: ma 07 dec 2009, 23:06
Locatie: Vlaanderen (België)
Contacteer:

Re: Wie heeft interesse? =)

Berichtdoor Anunaki » ma 25 jul 2011, 21:58

Ja inderdaad ook al zoiets, een bericht naar jou op een forum waar je dan nog niet eens komt .......ik dacht al dat je vreemd ging ;)
Groetjes, Wendy
Wie met mensen omgaat als pionnen, ziet spoedig dat zijn schaakbord leeg is!
Afbeelding

sakura
Berichten: 22
Lid geworden op: vr 08 okt 2010, 22:20

Re: Wie heeft interesse? =)

Berichtdoor sakura » ma 25 jul 2011, 23:25

Ik zal hier even 1 berichtje plaatsen en dan kom ik hier ook niet meer, want ja het is uit de hand gelopen op KP. Ik was chagerijnig en heb dingen gepost die niet zo netjes waren. (dat er iemand tussen zat waar ik een hekel aan heb maakte het ook nog eens erger..) Dus ik had mn excuses aangeboden en mijn berichtjes die ik niet netjes vond verwijderd.. Nu weet ik alleen niet of ik het berichtje met excuses ook had verwijderd want ik kom er niet meer nu.
Een poging om het gesprek een normale kant op te leiden mocht natuurlijk niet meer baten omdat iedereen in aanvalmode was.

Ik zie ook dat ik voor Serena dingen alleen erger heb gemaakt terwijl ik weet hoe graag ze het wil!
Maar 1 ding wil ik even duidelijk maken. Ik ben geen deel van de clinic, heb niks opgezet en ben er ook niet omdat het zo ver is, dus ik hoor geen reden te zijn om er niet heen te gaan!

cassandra
Berichten: 149
Lid geworden op: zo 22 mei 2011, 20:36
Locatie: emmeloord

Re: Wie heeft interesse? =)

Berichtdoor cassandra » di 26 jul 2011, 09:35

Ik heb ook even zitten meelezen hier en op het kp.
Yves is dan nog niet bij ons, is nog veel te jong, maar was toch best geinterreseert naar de gang van zaken rond zo'n clinic.

Ik heb hier nergens een kwaad woord gelezen, alleen op het kp en niet door de tegenstanders van de clinic,
maar diegene die hiervoor het woord wilde voeren!
Als ik dit zo lees, heb ik helemaal geen behoefte aan een clinic, nooit.
Ik reis dan wel eventjes extra om voor een goede test(er).
Als een clinic op deze manier gepromoot moet worden is toch belachelijk!

Als diegene nou gewoon netjes, duidelijk en respectvol naar anderen had gereageerd was het heel anders geweest.
Maar om zo te reageren verpest je het voor je eigen, dat is heel jammer.
Het had misschien best leuk/handig/gezellig/nuttig kunnen zijn lijkt me met een paar aanpassingen.

Leuk innitiatief, alleen door de woordvoerder flink om zeep gebracht.
Liefs Cassandra!

Gebruikersavatar
Wil
Beheerder
Berichten: 25904
Lid geworden op: do 05 nov 2009, 18:47
Contacteer:

Re: Wie heeft interesse? =)

Berichtdoor Wil » di 26 jul 2011, 19:12

Sierra ,of Serena net hoe we haar willen noemen ,
heeft dingen aan Maarit in Sweden gemaild ,over mij die ik gezegd zou hebben ,

Raar dat Alleen Serena dat gelezen heeft en verder niemand anders ,

Ik heb nu naar Maarit zelf gemaild en haar om uitleg gevraagd ,kijken of zij de ballen heeft om te antwoorden ,,,
De wonderen zijn soms de wereld nog niet uit ,
Groetjes Wil
Afbeelding

Hier wordt niet geshopt voor een goede test

http://database.sphynxrexbreeders.nl/


Terug naar “HCM Test Hoek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten

cron